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[诗歌争鸣] 诗歌是否可以有违道德标准?一次关于衣米妮子诗歌的讨论

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易懂的诗 

发表于 2017-12-26 20:05:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗歌是否可以有违道德标准?一次关于衣米妮子诗歌的讨论

我在一个文学交流群里看到群主把衣米妮子的诗《欧洲杯》放到了群公告里,我不懂群主的意图,不过我猜测群主可能是推崇这样的诗,就认真读了一下,但是我并没有读出这首诗好在哪里,反而读出了这首诗表达的消沉、堕落、媚外、情色等内容。实在不理解为什么群主把这样的诗放到群公告。于是展开了一次关于诗歌的讨论:

皇岛:
衣米妮子:欧洲杯
《欧洲杯》

我看球的时候
想着欧洲想着这些飞奔的身体
便习惯性地把手放在内裤里
球动的时候我的手也动

球跑得很快
欧洲跑得很快好像一股热浪涌来
男人们追着球跑直达对方的禁区

尖叫声已经漫过夜空
欧洲兴奋了我也兴奋了
我们都在等待一个漂亮的球
滚进我们的身体
皇岛:
为啥把米依妮子的诗放到群公告?
皇岛:
我感觉这首诗太媚俗了。情感,意境,不如我们昨天欣赏的冬至吃饺子,与一只鸟的对话等作品。

皇岛:


《眼睛》
陈科全(八岁)
我的眼睛很大很大
装得下高山
装得下大海
装得下蓝天
装得下整个世界
我的眼睛很小很小
有时遇到心事
就连两行眼泪
也装不下。

《鱼汤》我对鱼说
来吧
来岸上吧
辞掉你水中的工作
在旅游中升华自我
告别那水中的污浊
让天空净化你的魂魄

鱼对我说
如果我信了你的心灵鸡汤
今晚我就会变成鱼汤

发出这样两首比较纯净的诗,目的是和米依妮子那种自说自话,让人感到污浊的诗形成对比。

晚上,群主白老师发表了对诗歌的看法,本来不一定是针对这首诗,但是他表达的诗的独行,诗的贵族,诗的脱离群众观让我也不能苟同,于是结合衣米妮子的诗和白老师开展了讨论。

白老师@皇岛 文学是内心的事儿,是独行的事儿,在应付外在的同时更是内心的修行。无境界无法独享盛宴

皇岛:
好的文学作品,让作者的情感和生命得到抒发升华,在此基础上感染读者。

白老师:
@皇岛 文学具有精神的贵族性,很多人都无法享有

皇岛::
哈哈。我不是精神上的贵族。
也不承认存在什么贵族。
精神,只有高尚与否,没有贵贱之说。
你在群里分享的那首诗,理解不了就不是精神贵族吗?
其实我不是理解不了。
这个作者其实是把情色揉进了诗里。
再加上不好好说话。
一个女人,对着欧洲男人,在电视前在做着什么?

白老师:
 所以文学的独行高贵和修炼是使生命日益完美

皇岛:
欧洲,对于中国,象征着征服。这首诗表现了中国人的自贱、自淫。她表现了什么?

皇岛:
精神贵族的东西。平民读不懂。

白老师:
@皇岛 您不高大尚吗

皇岛:
你分享的诗不高大上。

逢大吉:
我分享一个

白老师:
@皇岛 以道德标准衡量文学吗

皇岛:
:文学当然要有主题,要有正能量。

逢大吉:
请@皇岛 和白老师看看如何

皇岛::
好的。

白老师:
@皇岛 还是道德标准

逢大吉:
《中国农民》
每当我走在辽阔的田野上
脑海就会浮现出
电视剧
《我的团长我的团》
里面,日军射杀农民种田的画面
耳旁就会响起剧中的旁白:
“总有不屈服的,总有骨头硬的
田地就在日占区
该播种了,他们留下几具尸体
该施肥了,他们留下几具尸体
该收割了,他们留下几具尸体
日军知道,过来就是靶子
他们也知道,过去就是送死
他们心照不宣,他们一如既往”
2017.9.2写于许昌

皇岛:
@逢大吉你朗读的那些,都很平民,也很高大上。

白老师:
@逢大吉 有剧情的诗

皇岛:
@逢大吉这首诗不错。

逢大吉:
是的,英雄和老百姓所见略同

白老师:
@逢大吉 这是首能打开的诗!
短诗大世界

皇岛:
这是首体现了中国特定历史时期中国现状的诗。
没有英雄主义,也不悲情做作。
让人头脑中重现当时的屈辱
能让人读得热血沸腾,这就是诗的感染力。
而有些精神贵族的诗,读来让人消沉,堕落。

白老师:
@皇岛 你有能量,但要通透

皇岛:
我还没学会通透。
我是一个说真话的小孩

白老师:
@皇岛 所以说你有能量
 真诚

皇岛:
我向来对作品,不对人。

白老师:
@皇岛 真诚非常重要,真诚是一切的基础
无真诚无一切

皇岛:
性格不好改。今天早上,我看群里分享的诗,读来很别扭。所以较起真来。

白老师:
@皇岛 你是直面的人

白老师:
@皇岛 那首诗有很多话要说,那里有一个基础理论问题,我们要从那个理论开始

皇岛:
想听听您的分析。

白老师:

@皇岛 那首诗在写本能

皇岛:
动物本能?
精神本能?

白老师:
@皇岛 本能是一切的根源,伟大的佛洛依德从本能出发分析世界。

皇岛:
或许写出了诗人本性

白老师:
@皇岛 本能不是动物,不是牲性,是基础,是动力之源。

皇岛:
哦,那我读到了诗人的本性。
但不是所有人的本性都是她这样的。
这是一种不该被倡导的本能,本性。

白老师:
@皇岛 你可以想想我们所做的一切是不是源自本能的冲动

皇岛:
是的,这个理论是对的。
但是那首诗,表现的本能不敢恭维。

白老师:
@皇岛 本能是根本的东西,这种根本的意义在于来自上帝,通过本能我们找到了上帝,佛洛依德以研究潜意识本能的形式在寻找上帝
本梦不是来自道德,所以不要道德的要求本能
那是对本能的阉割

皇岛:
我理解您表达的。
生命中的真我。
不是上帝,是真我。
我不信上帝。
我信真我。

白老师:
@皇岛 也就是根本的我

皇岛:
抛开那部作品,我学到了不少。

白老师:
@皇岛 文学就是打开视野

皇岛:
真我也好,自我约束也好,正能量也好,真性情也好。那部作品真的不敢恭维。不是读不懂,是不理解作者为什么那样。
她的本能为什么会那样。并且把她的本能还要放大,展示给世人看。

白老师:
@皇岛 他在写那场比赛引发的他的本能

皇岛:
是的,理解的。

娜仁花:
@白绍兴(白老师) @皇岛 两位的争论,精彩!

白老师:
@皇岛 所有的本能都不是净土
像我说的他在告诉你引发了什么,不是那场比赛净化了什么。他在告诉你人本性的真面目

皇岛:
呵呵,人本性的真面目。
每个人的本性是不一样的。

娜仁花:
@白绍兴(白老师) 说实话,我也看不懂

白老师:
@皇岛 抓住了不管是净的还是浊的本性就是抓住了根,找到了真,也是释放

皇岛:
如果您说那首诗本现了她表性的真面目,我是同意的。

皇岛:
是她的本性真面目,而不是人的本性的真面目。

白老师:
@皇岛 他这个人本性的真面目

皇岛:


白老师:
@皇岛 每个人都有本性,千万不能打着道德的旗号抹杀本性

皇岛:
道德该被倡导,只要不是伪道德,就不该说是旗号

白老师:
@皇岛 真比道德重要,无真一切都是假的

皇岛:
文学提倡真是对的,除了真,还有善和美吧?

白老师:
真是前提
真善美

皇岛:
白老师,通过与您对话,学到了不少,我们先求同存异吧。

最终,话题讨论到了诗歌应该表现真善美这一步,基本上已经能求同,再加上夜已深,第二天还有工作,所以讨论就此结束。

辩论后的进一步思考:如果文学——再进一步说文艺作品,表现了人的本能,表现了人的本真的作品就是好作品,那让我想到了A片,想到了性本能。A片是表现了人的性本能,并且很吸引观看者,正如衣米妮子揉进了情色的诗,但是A片是好的影视作品吗?

通过和白老师的对话,我确实觉得学到了很多,或许有些内容是我没有明白,没有达到白老师的境界,所以,肯请广大文友进一步指教。










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发表于 2018-4-11 22:46:22 来自手机 | 显示全部楼层
赞同作者观点,不止诗歌一切文学作品都不应违背道德标准。文学要宣扬真善美。推崇本能、两性那是垃圾文学,是糟粕。
设置签名将在此处展示。
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